{"id":1416,"date":"2020-06-16T20:49:00","date_gmt":"2020-06-17T01:49:00","guid":{"rendered":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/?p=1416"},"modified":"2024-04-20T21:09:49","modified_gmt":"2024-04-21T02:09:49","slug":"que-entendemos-por-ser-un-pais-desarrollado","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/2020\/06\/16\/que-entendemos-por-ser-un-pais-desarrollado\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00bfQu\u00e9 entendemos por ser un pa\u00eds desarrollado?\u00bb"},"content":{"rendered":"
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\"\"<\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Entrevista a Ignazio De Ferrari<\/strong>, polit\u00f3logo del Centro de Investigaci\u00f3n de la Universidad del Pac\u00edfico pa\u00eds<\/em><\/p>\n\n\n\n

Por Diana Tantale\u00e1n C.<\/em>
Apostolado de Justicia Social y Ecolog\u00eda<\/em><\/p>\n\n\n\n

La crisis sanitaria mundial que estamos viviendo este a\u00f1o ha ocasionado que todos los gobiernos se vean enfrentados ante una realidad inesperada tanto pol\u00edtica, social como econ\u00f3mica, y el Per\u00fa no ha estado exento de esta situaci\u00f3n. Por ello, entrevistamos al investigador Ignazio De Ferrari para que nos comparta su opini\u00f3n sobre nuestra situaci\u00f3n pol\u00edtica en estos \u00faltimos a\u00f1os y c\u00f3mo percibe nuestro futuro \u00abpost pandemia\u00bb como pa\u00eds.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 cree que ha caracterizado a la pol\u00edtica peruana en los \u00faltimos 10 a\u00f1os?<\/h4>\n\n\n\n

Sobre esto escrib\u00ed un art\u00edculo hace unos meses, previo a la pandemia, y lo que los \u00faltimos 10 a\u00f1os reflejan es que hemos avanzado mucho y es, a la vez, todo tan poco. Esto va m\u00e1s all\u00e1 de la pol\u00edtica, es un tema general de nuestra vida nacional, y es que estos avances que hemos tenido en diferentes frentes han hecho m\u00e1s visibles todo lo que nos falta por hacer y cu\u00e1n contradictorio es el desarrollo.<\/p>\n\n\n\n

Creo que en el Per\u00fa ha imperado una mirada -que viene de la teor\u00eda de la modernizaci\u00f3n de los a\u00f1os 50s y 60s- seg\u00fan la cual, cuando un pa\u00eds empieza a tener crecimiento econ\u00f3mico, todo lo dem\u00e1s se va solucionando; la idea de que, si la econom\u00eda va bien, y crece, entonces mejora la calidad de la democracia, mejoran las instituciones, etc. Sin embargo, lo que hemos visto en el Per\u00fa es que esto no es as\u00ed, no entramos a la carretera del desarrollo econ\u00f3mico sin parar hasta llegar al desarrollo.<\/p>\n\n\n\n

A menudo, estos equilibrios se establecen alrededor de los grises, no es blanco o negro. Por ejemplo, en el terreno pol\u00edtico hemos tenido un avance importante: ser capaces de tener un acuerdo m\u00ednimo sobre una econom\u00eda de mercado; sin embargo, tenemos niveles de desigualdad que son intolerables; en el terreno de la justicia, en el extranjero, nos ven como un pa\u00eds al que se admira por tener a casi todos nuestros expresidentes presos o haberlos podido procesar, pero esto ha sido a costa de utilizar estas prisiones preventivas de manera excesiva, y ahora vemos nuestro sistema penal totalmente desbordado por la crisis del COVID. Y as\u00ed, a medida que entramos en cada \u00e1mbito de la vida nacional, vemos c\u00f3mo aparecen todas estas contradicciones alrededor de un modelo de desarrollo que, creo, ha sido limitado.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1les cree que han sido las mayores dificultades de la \u00faltima d\u00e9cada en \u00e1mbito pol\u00edtico?<\/h4>\n\n\n\n
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El problema es que, en los \u00faltimos 30 a\u00f1os, para las grandes mayor\u00edas la confianza en la capacidad de lo que pueda hacer el Estado es tan m\u00ednima, que la gente ha preferido hacer las cosas por su cuenta; y eso tambi\u00e9n genera el que ni siquiera se demanden cambios que se tienen que hacer.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Creo que nuestro mayor fracaso ha sido la incapacidad de construir un relato sobre qu\u00e9 pa\u00eds queremos ser, construir un relato que incluya a las grandes mayor\u00edas. Durante el segundo gobierno de Alan Garc\u00eda, lo que mejor define su presidencia es este discurso del \u00abperro del hortelano\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, por un lado, ten\u00edamos esa idea de que lo \u00fanico que importa es hacer negocios y el desarrollo econ\u00f3mico a como d\u00e9 lugar, y que cualquiera que se oponga a esa visi\u00f3n es como \u00abel perro del hortelano\u00bb, que no come ni deja comer. Por otro lado, tenemos una izquierda que est\u00e1 obsesionada con reescribir el cap\u00edtulo econ\u00f3mico de la Constituci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Reconozco que es muy dif\u00edcil construir una visi\u00f3n m\u00e1s o menos unificada de qu\u00e9 queremos ser como pa\u00eds, y es incluso dif\u00edcil en pa\u00edses menos desiguales que el Per\u00fa. Por ejemplo, en pa\u00edses como Estados Unidos, la polarizaci\u00f3n pol\u00edtica ha llegado a niveles t\u00f3xicos. Pero, en el Per\u00fa, en los \u00faltimos 10 a\u00f1os, hemos desaprovechado una oportunidad de oro, hist\u00f3rica, que quiz\u00e1 no se vuelva a presentar en varias generaciones: tener un consenso alrededor de pol\u00edticas econ\u00f3micas liberales, si queremos llamarlo de alguna forma, con un discurso y una pr\u00e1ctica de construir instituciones e invertir en potenciar las funciones m\u00e1s b\u00e1sicas que debe cumplir un Estado, como la salud y la educaci\u00f3n. Alrededor de eso podr\u00edamos haber armado un combo interesante.<\/p>\n\n\n\n

Esa incapacidad de encumbrar al pa\u00eds en este discurso y pr\u00e1ctica verdaderamente liberal, tanto en lo pol\u00edtico como en lo econ\u00f3mico, creo que ha sido nuestro mayor fracaso; y lo triste es que han existido recursos para hacerlo, pero nuestra clase pol\u00edtica no estaba interesada en construir estos acuerdos y podemos profundizar por qu\u00e9, el punto es que decidieron que era una batalla en la que no se quer\u00edan meter, y creo que ese ha sido nuestro mayor fracaso en los \u00faltimos 10 a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

Mucho se ha dicho que esta situaci\u00f3n se debe a que ha faltado un liderazgo pol\u00edtico en el pa\u00eds o que la ciudadan\u00eda carece de formaci\u00f3n ciudadana, \u00bfqu\u00e9 cree que ha sido lo m\u00e1s necesario?<\/h4>\n\n\n\n

La \u00faltima d\u00e9cada ha reflejado una clara crisis de liderazgo e incapacidad de llegar a esos acuerdos m\u00ednimos de los que hablaba, sobre los lineamientos b\u00e1sicos que necesitamos para consolidarnos como un pa\u00eds viable, que pueda seguir siendo viable en el tiempo. Entonces, en buena medida, la ausencia de partidos pol\u00edticos medianamente institucionalizados nos ha privado de una l\u00f3gica de largo plazo en nuestra vida pol\u00edtica; porque los partidos pol\u00edticos, cuando tienen que cuidar una marca -porque saben que del cuidado de esa marca pol\u00edtica depende su \u00e9xito futuro- se comportan de manera coherente, protegiendo los valores y principios que esa marca representa. Pero, en el Per\u00fa, esos partidos desaparecieron y nunca llegaron a institucionalizarse del todo. En ese contexto, tenemos l\u00edderes de partido que ten\u00edan una cierta vida org\u00e1nica, como el APRA, que iban a emprender un camino personal dentro de este partido.<\/p>\n\n\n\n

Lo de Alan Garc\u00eda ha sido muy evidente, \u00e9l tuvo una carrera individual dentro del partido. Y tambi\u00e9n surgieron l\u00edderes con intereses muy cortoplacistas que se apropiaron de sus diferentes membretes electorales para avanzar su agenda personal, que a menudo estaba vinculada con la corrupci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

El resumen es que hemos tenido una crisis de liderazgo y una incapacidad de forjar instituciones medianamente coherentes.<\/p>\n\n\n\n

Por el lado de la formaci\u00f3n pol\u00edtica creo que, efectivamente, existe la carencia de una mirada sobre qu\u00e9 significa ser un ciudadano en el Per\u00fa. La ministra de econom\u00eda, cuando tom\u00f3 el cargo, dijo algo que gener\u00f3 mucho revuelo, pero que es muy obvio, que la vida de los peruanos no vale siempre lo mismo. No hemos tenido una mirada de qu\u00e9 significa ser ciudadano en un pa\u00eds como el Per\u00fa, y eso tambi\u00e9n ha sido un factor importante de por qu\u00e9, en los \u00faltimos a\u00f1os, no hemos podido hacer m\u00e1s. Por qu\u00e9 no ha habido una mayor demanda por cambios m\u00e1s estructurales. Creo que la crisis de ciudadan\u00eda se refleja en eso.<\/p>\n\n\n

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Nuestra incapacidad de crear un consenso sobre el pa\u00eds que necesitamos y podemos construir ha sido la mayor dificultad en los \u00faltimos a\u00f1os, a pesar de haber contado con las herramientas pra poder empezar a construirlo.<\/em><\/span><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

El problema es que, en los \u00faltimos 30 a\u00f1os, para las grandes mayor\u00edas la confianza en la capacidad de lo que pueda hacer el Estado es tan m\u00ednima, que la gente ha preferido hacer las cosas por su cuenta; y eso tambi\u00e9n genera el que ni siquiera se demanden cambios que se tienen que hacer. Esa es la otra parte de nuestra tragedia nacional: ciudadanos totalmente desafectados del sistema e incapaces de comprometerse, por una descreencia absoluta en lo que puede hacer el Estado y sus instituciones.<\/p>\n\n\n\n

El Per\u00fa es, desde hace mucho tiempo, uno de los pa\u00edses con mayor desconfianza entre las personas y las instituciones, y esto en una regi\u00f3n como Am\u00e9rica latina, la cual de por s\u00ed tiene niveles baj\u00edsimos de confianza en las instituciones. Entonces, lo que tenemos, es una falta absoluta de creencia en lo que puede dar un gobierno, o un Estado, y eso tiene que ver con esta crisis de ciudadan\u00eda de la que hablamos.<\/p>\n\n\n\n

Ante la falta de liderazgo pol\u00edtico, la ciudadan\u00eda busca con ansias alg\u00fan rostro conocido, alguna figura que resalte, para hacerlo el representante de todos, alguien con quien pueda empatizar, \u00bfc\u00f3mo eval\u00faa ese comportamiento de la poblaci\u00f3n?<\/h4>\n\n\n\n

Efectivamente. En un mundo ideal, los partidos pol\u00edticos, en el fondo, son un conjunto de grandes ideas que se defienden desde la v\u00eda p\u00fablica; pero, como en el Per\u00fa no existen los partidos pol\u00edticos, nos aferramos a las figuras. Hace varias d\u00e9cadas los ciudadanos no se pueden aferrar a una serie de valores o de principios, que los partidos pol\u00edticos deber\u00edan representar. Esto tiene un riesgo enorme porque estos personajes no son el resultado de haber crecido dentro de una vida org\u00e1nica, pol\u00edtica y partidaria, entonces pueden cambiar much\u00edsimo, pues no est\u00e1n sujetos a controles internos en sus organizaciones.<\/p>\n\n\n\n

Una expresi\u00f3n de esta crisis de liderazgo en el pa\u00eds es que, justamente, estemos detr\u00e1s de un salvador, cuando lo que deber\u00edamos estar discutiendo es qu\u00e9 ideas necesitamos para hacer de este pa\u00eds un pa\u00eds m\u00e1s fuerte, s\u00f3lido y viable, y qui\u00e9n puede representar mejor estas ideas.<\/p>\n\n\n\n

Si algo caracteriza a nuestro pa\u00eds es la ausencia de un debate ideol\u00f3gico y program\u00e1tico sobre hacia d\u00f3nde tenemos ir, y esto se da en un contexto de mucha polarizaci\u00f3n. A m\u00ed cada vez me quedan menos dudas de que la elecci\u00f3n del 2021 va a ser una elecci\u00f3n muy polarizada, y esta b\u00fasqueda del salvador probablemente nos lleve a buscar figuras que vengan desde el mundo populista. Van a ser unas elecciones muy complejas.<\/p>\n\n\n\n

En este contexto de crisis sanitaria que estamos viviendo, \u00bfc\u00f3mo eval\u00faa el manejo de esta situaci\u00f3n por parte del gobierno?<\/h4>\n\n\n\n

Creo que en una primera etapa el gobierno logr\u00f3 hacer una comunicaci\u00f3n efectiva de los avances en la lucha contra el virus; y creo que la alta aprobaci\u00f3n, sobre todo del Presidente de la Rep\u00fablica, se da por tres factores: el primero es esta comunicaci\u00f3n fluida en la que el presidente ha generado la impresi\u00f3n de estar en control de la situaci\u00f3n, sobre todo en las primeras semanas donde las comunicaciones eran pr\u00e1cticamente diarias; segundo: han logrado establecer la idea de que est\u00e1n trabajando de manera incansable, y todo indica que hay algo de verdad detr\u00e1s de esto; lo que muchos ciudadanos valoran es ver a un presidente \u00abchambeando\u00bb; y tercero es esta idea de que se toma una decisi\u00f3n radical, que en tiempos de crisis suelen ser bienvenidas porque, ante las incertidumbres, la gente, cuando ve que hay una decisi\u00f3n radical como cerrar el pa\u00eds o la inmovilizaci\u00f3n obligatoria, dice: \u00abok, est\u00e1n haciendo algo\u00bb. Y es en crisis que los gobiernos suelen tener carta blanca para tomar decisiones.<\/p>\n\n\n\n

Pero creo que, a medida que han pasado las semanas, se ha hecho cada vez m\u00e1s evidente que la estrategia del gobierno, en mi opini\u00f3n, parece haber subestimado el enorme poder de la informalidad en el Per\u00fa, la precariedad econ\u00f3mica en la que vive la gente en nuestro pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

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Una expresi\u00f3n de esta crisis de liderazgo en el pa\u00eds es que, justamente, estemos detr\u00e1s de un salvador, cuando lo que deber\u00edamos estar discutiendo es qu\u00e9 ideas necesitamos para hacer de este pa\u00eds un pa\u00eds m\u00e1s fuerte, s\u00f3lido y viable, y qui\u00e9n puede representar mejor estas ideas.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Lo otro que esta crisis nos muestra es que tenemos problemas de capacidades de Estado que van mucho m\u00e1s all\u00e1 de lo que pueda hacer un gobierno en poco tiempo; o sea, con todo lo que el gobierno podr\u00eda haber hecho mejor, era evidente que tendr\u00edamos un desborde del sistema sanitario si al inicio de la pandemia ten\u00edamos menos de 200 camas UCI. Entonces, lo que esta crisis evidencia son las enormes dificultades de un Estado que no ha hecho su trabajo durante d\u00e9cadas. Eso desborda a lo que el presidente pueda hacer.<\/p>\n\n\n\n

A esto se suma que la estrategia en la parte econ\u00f3mica, si bien ha tenido algunos puntos muy interesantes como el Plan Reactiva Per\u00fa, se podr\u00eda haber hecho m\u00e1s \u00e1gil y se le podr\u00eda haber dado m\u00e1s r\u00e1pido el dinero a las empresas. La entrega de bonos refleja la enorme informalidad y las carencias en las que vive tanta gente que est\u00e1 excluida financieramente; pero estamos llegando a un punto en el que, si no hay una apertura de la econom\u00eda un poco m\u00e1s r\u00e1pida en las pr\u00f3ximas semanas, nos vamos a enfrentar a la posibilidad de una crisis social bien fuerte porque estamos llegando al l\u00edmite.<\/p>\n\n\n\n

Hace un momento mencion\u00f3 que hab\u00edamos perdido una oportunidad de oro en un tiempo de relativa estabilidad, \u00bfcree que a partir de este momento exista una posibilidad de cambio?<\/h4>\n\n\n\n

Definitivamente hay mucho por hacer. Creo que lo m\u00e1s necesario es ponernos de acuerdo, de una buena vez, sobre qu\u00e9 entendemos por desarrollo en el Per\u00fa, qu\u00e9 significa ser un pa\u00eds desarrollado. Llegar a un acuerdo m\u00ednimo sobre esto ser\u00eda lo ideal.<\/p>\n\n\n\n

En otras palabras, lo que hemos hecho en los \u00faltimos 28 a\u00f1os, desde el viraje econ\u00f3mico que tuvo el primer gobierno de Fujimori, es un trabajo excepcional en el terreno macroecon\u00f3mico, con niveles de deuda que son la envidia de casi todos nuestros vecinos en la regi\u00f3n, pero seguimos teniendo un sistema de salud y un sistema educativo desastrosos, y no hemos hecho el esfuerzo realmente serio como pa\u00eds de atacar la informalidad. Entonces, creo que la pregunta es \u00bfpor qu\u00e9 no hemos sido capaces de invertir mejor en educaci\u00f3n y salud para no llegar a una situaci\u00f3n como \u00e9sta?, \u00bfpor qu\u00e9 no hemos sido capaces de invertir mejor en las capacidades que debe tener un Estado funcional?<\/p>\n\n\n\n

Esto parte de una visi\u00f3n equivocada del desarrollo, porque los recursos exist\u00edan y pod\u00edamos haber mantenido un balance en temas macroecon\u00f3micos gastando m\u00e1s y mejor, exist\u00eda ese espacio. Entonces, esta idea de que hemos sido un pa\u00eds pobre con plata, que en las \u00faltimas semanas he escuchado bastante, creo que es una buena s\u00edntesis de lo que nos ha pasado. Por ejemplo, pensemos en nuestra obsesi\u00f3n de medir la pobreza en t\u00e9rminos monetarios, en cu\u00e1nto dinero disponible tienen las familias, cuando la pobreza es mucho m\u00e1s compleja que eso. Uno puede tener dinero para llegar a fin de mes, pero si vives en una zona donde no hay servicios b\u00e1sicos (como agua o desag\u00fce), si vives en una construcci\u00f3n precaria; entonces, \u00bfqu\u00e9 noci\u00f3n del desarrollo es esta?, \u00bfqu\u00e9 nos est\u00e1 diciendo realmente este 20% de pobres que supuestamente ten\u00edamos a fines del a\u00f1o pasado?<\/p>\n\n\n

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Si bien el gobierno demostr\u00f3 rapidez de reacci\u00f3n al inicio de la crisis sanitaria, conforme han pasado las semanas se ha visto desbordado por las profundas fragilidades de nuestro pa\u00eds: un sistema de salud deficiente, una enorme informalidad, y la precariedad econ\u00f3mica de muchas personas.<\/em><\/span><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Mientras no cambiemos la mirada de qu\u00e9 entendemos por ser un pa\u00eds desarrollado, y hacia d\u00f3nde tenemos que ir, va a ser muy dif\u00edcil porque no estamos entendiendo y no estamos llegando a consensos m\u00ednimos sobre lo que eso significa. Seguimos siendo un pa\u00eds demasiado precario en todo sentido: instituciones precarias, ingresos econ\u00f3micos precarios para millones de peruanos, infraestructura precaria; y el problema que subyace a todo esto es la incapacidad de forjar acuerdos pol\u00edticos profundos.<\/p>\n\n\n\n

Si vemos el comportamiento que est\u00e1 teniendo el nuevo Congreso, pues no da se\u00f1ales para mucho optimismo; y la elecci\u00f3n del a\u00f1o que viene, me temo, va a estar extremadamente polarizada. De esa elecci\u00f3n no van a surgir fuerzas pol\u00edticas realmente capaces de sentarse a la mesa y llegar a acuerdos de fondo; y lo m\u00e1s triste es que, esta oportunidad del COVID, la vamos a desperdiciar.<\/p>\n\n\n\n

Invierno 2020<\/em><\/p>\n\n\n\n

\n\n\n\n

Ignazio De Ferrari<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Investigador del Centro de Investigaci\u00f3n de la Universidad del Pac\u00edfico.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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