{"id":2023,"date":"2024-04-19T12:59:23","date_gmt":"2024-04-19T17:59:23","guid":{"rendered":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/?p=2023"},"modified":"2024-04-25T17:19:50","modified_gmt":"2024-04-25T22:19:50","slug":"la-transmision-de-la-memoria-entrevista-a-jose-carlos-aguero","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/2024\/04\/19\/la-transmision-de-la-memoria-entrevista-a-jose-carlos-aguero\/","title":{"rendered":"La transmisi\u00f3n de la memoria: entrevista a Jos\u00e9 Carlos Ag\u00fcero"},"content":{"rendered":"
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\"\"<\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Entrevista por \u00c1lvaro Fabi\u00e1n Su\u00e1rez<\/p>\n\n\n\n

Jos\u00e9 Carlos Ag\u00fcero, destacado investigador, escritor y poeta, se erige como testigo cr\u00edtico de la historia peruana. Su pluma, dedicada a explorar la identidad y la memoria, lo ha consolidado como una voz influyente que atraviesa los \u00e1mbitos acad\u00e9micos de la pol\u00edtica y los derechos humanos.<\/em><\/p>\n\n\n\n

En esta entrevista, ahondaremos en sus reflexiones sobre la memoria hist\u00f3rica y la transmisi\u00f3n intergeneracional<\/em> con el fin de develar la narrativa de nuestra identidad como naci\u00f3n y los desaf\u00edos a futuro.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Desde su perspectiva, \u00bfC\u00f3mo describir\u00eda la transmisi\u00f3n de la memoria pol\u00edtica entre las generaciones actuales en el Per\u00fa? \u00bfNota alg\u00fan cambio en la forma en que se ha transmitido esta experiencia a lo largo del tiempo?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

En las \u00faltimas d\u00e9cadas, se han producido cambios significativos, especialmente en la transmisi\u00f3n generacional de la memoria pol\u00edtica. Hasta el a\u00f1o 2000, exist\u00eda una gram\u00e1tica pol\u00edtica que serv\u00eda como mecanismo de comunicaci\u00f3n en el espacio p\u00fablico. Un lenguaje que no era superficial, sino que representaba tradiciones, mitos, culturas pol\u00edticas y creencias. Esta forma de comunicaci\u00f3n, compartida por diversas tradiciones pol\u00edticas, facilitaba la participaci\u00f3n p\u00fablica y se centraba en la gesti\u00f3n razonable del presente y del futuro en busca del bien com\u00fan o colectivo.<\/p>\n\n\n\n

Exist\u00eda una correspondencia significativa entre el discurso y la acci\u00f3n. Detr\u00e1s de estos actores, subyac\u00eda la creencia de que la verdad pod\u00eda ser alcanzada a trav\u00e9s del ejercicio racional. Y la pol\u00edtica es un ejercicio racional. Por lo tanto, la pol\u00edtica se percib\u00eda como un medio para construir una verdad que, adem\u00e1s, deb\u00eda contribuir a la eficaz administraci\u00f3n de los bienestares colectivos<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

Los ciudadanos depositaban su voto bas\u00e1ndose en las promesas de los l\u00edderes pol\u00edticos, que representaban un compromiso respaldado por una s\u00f3lida ideolog\u00eda, ya sea socialista o liberal. Esta base permit\u00eda interpretar la realidad, comprender las razones del cambio social y gestionar el futuro de manera efectiva.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, este escenario ha llegado a su fin. La degradaci\u00f3n de la palabra como instrumento leg\u00edtimo de comunicaci\u00f3n en el espacio p\u00fablico plantea desaf\u00edos cruciales para la transmisi\u00f3n de informaci\u00f3n. Abordar este tema desde una perspectiva hist\u00f3rica y reflexiva, considerando c\u00f3mo se transmiten las tradiciones, lenguajes y experiencias, es imperativo para comprender m\u00e1s profundamente estos cambios. Sin esta comprensi\u00f3n, cualquier an\u00e1lisis resultar\u00eda superficial.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo han transformado estos acontecimientos la forma de comunicaci\u00f3n pol\u00edtica en el Per\u00fa desde los noventa en adelante? \u00bfDe qu\u00e9 manera inciden estos cambios en la transmisi\u00f3n de la memoria?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Desde la era de Alberto Fujimori y, de manera m\u00e1s significativa, tras la transici\u00f3n democr\u00e1tica posterior al gobierno de Valent\u00edn Paniagua, se observa una reconfiguraci\u00f3n de sectores antes derrotados, como los conservadores, empresarios y militares. Este redise\u00f1o abarca el periodo desde el fin del gobierno de transici\u00f3n hasta el a\u00f1o 2001, despu\u00e9s de la Comisi\u00f3n de la Verdad y durante la administraci\u00f3n de Alejandro Toledo. En este lapso, se evidencia una recomposici\u00f3n del poder de aquellos que no desean una revisi\u00f3n exhaustiva de las tres d\u00e9cadas precedentes.<\/p>\n\n\n\n

Este cambio es crucial para la transmisi\u00f3n de la memoria, ya que la recomposici\u00f3n de estos grupos de poder lleva a que el Per\u00fa viva sobre la base de una evasi\u00f3n colectiva. En lugar de enfrentar el pasado reciente, se evita y, respaldados en mitos como \u00abel Per\u00fa avanza\u00bb, la marca pa\u00eds o \u00abel chorreo\u00bb, los grupos de poder, las \u00e9lites y, por persuasi\u00f3n, la ciudadan\u00eda evitan mirar hacia atr\u00e1s para concentrarse en las promesas del modelo econ\u00f3mico y solo enfocarse en el futuro. Adem\u00e1s, logran que la mirada cr\u00edtica, hist\u00f3rica y reflexiva sobre el pasado sea considerada un obst\u00e1culo para el progreso<\/strong>. En esta recomposici\u00f3n pol\u00edtica, se consigue que el pasado desaparezca, de manera que todo lo anterior a la Comisi\u00f3n de la Verdad se convierte en una suerte de prehistoria.<\/p>\n\n\n\n

Es un discurso que ha prevalecido y sigue vigente hasta hoy. Tanto pol\u00edticos como medios de comunicaci\u00f3n consideran que mirar hacia el pasado es un obst\u00e1culo para el desarrollo.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es un proceso prolongado de consolidaci\u00f3n que eventualmente se convierte en un mandato que facilita la represi\u00f3n, coerci\u00f3n o estigmatizaci\u00f3n de cualquiera que intente reflexionar sobre ciertos temas. La reflexi\u00f3n no es posible sin la rememoraci\u00f3n; es esencial y requiere un archivo que, incluso cuando es personal, implica un v\u00ednculo activo, creativo y po\u00e9tico con el pasado<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

Cuando la acci\u00f3n reflexiva se percibe como problem\u00e1tica o perjudicial para las potencialidades de un Per\u00fa de libre mercado, se la excluye estructuralmente de lo que consideramos el espacio pol\u00edtico o el \u00e1mbito p\u00fablico. Desde mi perspectiva, la transmisi\u00f3n intergeneracional de la memoria se ve fuertemente limitada por los marcos que estas din\u00e1micas imponen.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo se puede formar una sociedad con una poblaci\u00f3n a la que se le proh\u00edbe el acceso a este archivo para discernir sobre su pasado? \u00bfQu\u00e9 consecuencias trae?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Las consecuencias que trae son las que estamos viviendo. El ejercicio del gobierno se despoja de cualquier contenido moral o reflexivo, de modo que la administraci\u00f3n de la sociedad se convierte en una simple gesti\u00f3n de recursos<\/strong>. Se degrada tanto el espacio colectivo que desaparece lo p\u00fablico; entonces, las consecuencias son graves.<\/p>\n\n\n\n

Retomando el tema de la Comisi\u00f3n de la Verdad, a prop\u00f3sito de su vig\u00e9simo aniversario en el 2023 se public\u00f3 una inquietante encuesta del IEP. Los resultados indicaban que el 62 % de la poblaci\u00f3n y aproximadamente el 85 % de los menores de veinticinco a\u00f1os desconoc\u00edan la existencia de la CVR. \u00bfCu\u00e1les son las implicancias de este desconocimiento en la sociedad peruana, especialmente entre los j\u00f3venes?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

En referencia a la encuesta del IEP del a\u00f1o pasado sobre la Comisi\u00f3n de la Verdad, para m\u00ed lo que m\u00e1s destaca es que un porcentaje considerable de la poblaci\u00f3n, aproximadamente cuatro de cada diez, la percibe como un fen\u00f3meno con efectos negativos en el pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Yo puedo entender la falta de conocimiento, pero la evaluaci\u00f3n negativa del impacto de la Comisi\u00f3n de la Verdad es un indicio interesante de la victoria de ciertos grupos de poder. Desde 1992 hasta la actualidad ha existido una narrativa de victoria, donde pol\u00edticos y empresarios han ganado hegemon\u00eda en la direcci\u00f3n y la imaginaci\u00f3n del pa\u00eds. El fujimorismo gan\u00f3 porque impuso una forma de convivencia y de entender nuestro v\u00ednculo con el pasado y la econom\u00eda<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

En medio de cambios significativos, la Comisi\u00f3n de la Verdad sobresale como un fen\u00f3meno excepcional. A pesar de su breve duraci\u00f3n de dos a\u00f1os, su contribuci\u00f3n fue esencial al recopilar informaci\u00f3n relevante y establecer un archivo invocable en el futuro para resistir desde la verdad. Proporcion\u00f3 un s\u00f3lido punto de apoyo y dej\u00f3 un archivo accesible para reconectar futuras resistencias y desafiar la hegemon\u00eda de aquellos que han impuesto una visi\u00f3n negativa de su impacto en el desarrollo del pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, los datos del IEP nos muestran qu\u00e9 tan profundamente ganaron los que actualmente administran el pa\u00eds desde hace a\u00f1os influyendo tanto en nuestra percepci\u00f3n como en la opini\u00f3n p\u00fablica. Aunque una exploraci\u00f3n m\u00e1s cualitativa podr\u00eda revelar razones m\u00e1s diversas, lo crucial es comprender qui\u00e9n ha ganado al encuadrar la CVR como perjudicial para el desarrollo.<\/p>\n\n\n\n

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Yo puedo entender la falta de conocimiento, pero la evaluaci\u00f3n negativa del impacto de la Comisi\u00f3n de la  Verdad es un indicio interesante de la victoria de ciertos grupos de poder.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Tengo la impresi\u00f3n de que, hasta el d\u00eda de hoy, se replica esta lectura al interpretar la actualidad. Parecemos querer percibir las diferencias ideol\u00f3gicas como enfrentamientos, de tal forma que perpet\u00faa la noci\u00f3n de que todo se reduce a una lucha entre buenos y malos.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Exactamente. La forma en que conciben el espacio p\u00fablico ya no est\u00e1 vinculada \u2014como mencionamos al principio\u2014 a la b\u00fasqueda del bienestar colectivo. Esta falta de perspectiva genera un espacio antipol\u00edtico, donde aquellos que compiten lo hacen con el objetivo de gestionar tanto las econom\u00edas legales como ilegales, as\u00ed como el ejercicio de la impunidad y la administraci\u00f3n de los recursos p\u00fablicos. No necesitan el ejercicio intelectual ni un espacio p\u00fablico para el intercambio y la participaci\u00f3n. Desde una perspectiva cr\u00edtica, no es necesario, es completamente prescindible y no cumple ninguna funci\u00f3n social en la actualidad.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfConsidera que la escasa reflexi\u00f3n y la reticencia de la sociedad a mirar hacia atr\u00e1s para comprender el pasado contribuyen significativamente a la limitada participaci\u00f3n pol\u00edtica de los j\u00f3venes en la actualidad?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, definitivamente. La participaci\u00f3n requiere que haya un sentido de prestigio o importancia, as\u00ed como una clara motivaci\u00f3n positiva. Debe haber una creencia de que la pol\u00edtica es algo bueno de ejercer, no solo como medio para satisfacer las necesidades de participaci\u00f3n y liderazgo, sino tambi\u00e9n como un canal para impulsar la mejora colectiva<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, estas creencias han ido desapareciendo, especialmente desde el primer gobierno de Fujimori, por lo que la idea de que la pol\u00edtica es un espacio atractivo se erosiona. Ahora, la percepci\u00f3n general es que la pol\u00edtica se ha degradado, no solo por la participaci\u00f3n de ciertos individuos, sino porque se percibe como un acto ocioso, interesado, corrupto y, en \u00faltima instancia, azaroso.<\/p>\n\n\n

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Entrega del Informe Final de la Comisi\u00f3n de la Verdad y Reconciliaci\u00f3n el 28 de agosto de 2003.<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

En diversas obras suyas ha explorado la compleja relaci\u00f3n que existe entre la memoria individual y la memoria colectiva en el contexto pol\u00edtico peruano. \u00bfC\u00f3mo aborda el desacuerdo que a veces surge entre la memoria individual de ciertas personas, familias o comunidades y la narrativa hist\u00f3rica colectiva que perdura en la sociedad?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

En t\u00e9rminos de memoria colectiva, nos referimos a la narrativa hegem\u00f3nica que, como se\u00f1alan Carlos Iv\u00e1n Degregori y Elizabeth Schilling, es impuesta por sujetos de poder interesados en administrar el presente y el futuro. Este tipo de discurso, com\u00fanmente asociado a formas de abuso de poder, se caracteriza por su impermeabilidad y resistencia a ser contrastado. En el caso de la cultura fujimorista en el Per\u00fa, algunos empresarios, militares y actores pol\u00edticos han logrado imponer una historia oficial con una \u00e9tica de pacificaci\u00f3n construida a trav\u00e9s de la manipulaci\u00f3n, la propaganda y la perennizaci\u00f3n en el sistema educativo. A pesar de evidencias que demuestran tergiversaciones y huecos en su narrativa, su objetivo no es tener raz\u00f3n, sino administrar la imaginaci\u00f3n y la capacidad cr\u00edtica de los ciudadanos, lo cual la hace inmune a testimonios y estudios que buscan contrastarla o cuestionarla.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1les considera que son los principales desaf\u00edos y dificultades al abordar la complejidad de la memoria hist\u00f3rica y pol\u00edtica del Per\u00fa mediante la literatura?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay muchas dificultades y una de las que siempre me mantiene alerta, siendo plenamente consciente de ello, es el hecho de conocer que el entorno implica castigo y persecuci\u00f3n. Por lo tanto, me esfuerzo por no poner en riesgo a quienes me conf\u00edan su palabra<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

Dado que mi labor implica conversar con personas y he tenido acceso a diversas fuentes a lo largo de m\u00e1s de quince a\u00f1os, creo que ser\u00eda beneficioso para el pa\u00eds contar con un espacio donde estas historias pudieran elaborarse colectivamente. Como esto no existe, mi desaf\u00edo radica en trasladar los significados m\u00e1s relevantes de estas experiencias mediante la escritura, sin perjudicar a nadie personalmente. A veces, esto resulta complicado, ya que algunas escenas o situaciones requieren contexto para comprenderse completamente y los nombres son relevantes para ello. Sin embargo, carezco de la autoridad para revelar ciertos detalles, ya que no estoy dispuesto a afectar la vida de alguien por la verdad. Aunque la valoro, la gente tiene prioridad para m\u00ed. Este desaf\u00edo me obliga a ser creativo al escribir y, al mismo tiempo, lamento que esta creatividad sea tan necesaria. La sociedad deber\u00eda ser capaz de procesar estas experiencias sin tanto temor.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCree que el reciente y significativo crecimiento de las redes sociales y plataformas digitales ha generado un nuevo espacio para debatir y reflexionar sobre la memoria pol\u00edtica y compartir estas experiencias?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Considero que las redes sociales son un recurso, no esencial pero potente, utilizado para diversos fines, desde los m\u00e1s perversos hasta los m\u00e1s nobles. Aunque democratiza la producci\u00f3n de contenido, no veo una nueva aproximaci\u00f3n o rescate de tradiciones emancipadoras y cr\u00edticas detr\u00e1s de dicho contenido. No creo que el contenido por s\u00ed mismo sea v\u00e1lido en este sentido.<\/p>\n\n\n\n

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[…] la memoria no es solo recordar, es transformar el recuerdo para que sea cultural y pol\u00edticamente \u00fatil para el colectivo. Este valor intr\u00ednseco de la memoria se destaca especialmente en el contexto de la  democracia.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1les cree que son las estrategias m\u00e1s efectivas para promover la comprensi\u00f3n de la historia peruana entre las nuevas generaciones y, en general, entre aquellas personas que actualmente parecen desconocerla? \u00bfQu\u00e9 acciones podr\u00edan llevar a cabo las instituciones educativas o la sociedad en general para abordar este desaf\u00edo?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

He reflexionado mucho sobre este tema. Aunque el espacio educativo es fundamental, en pa\u00edses como el Per\u00fa, que han experimentado grandes colapsos, no debe ser la \u00fanica v\u00eda, ya que est\u00e1 sujeto a los gobiernos y sus mandatos coyunturales y puede incluso ser utilizado para transmitir discursos no democr\u00e1ticos o memorias hegem\u00f3nicas. No debemos renunciar a \u00e9l, pero es crucial ofrecer m\u00faltiples alternativas masivas de acceso a la informaci\u00f3n, de modo que se permita a maestros y estudiantes explorar ese amplio archivo de experiencias humanas que fomenta el pensamiento cr\u00edtico. Esta estrategia de masividad puede contribuir a quebrar las hegemon\u00edas existentes. Es un proceso que debe construirse gradualmente aprovechando las m\u00faltiples formas de acceder a contenidos para fomentar la diversidad y el pensamiento cr\u00edtico.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l cree que es el papel de los l\u00edderes pol\u00edticos en este contexto?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ninguno. No hay nada que se pueda esperar ni desear que hagan quienes actualmente ejercen roles pol\u00edticos. Sus programas y visiones del mundo son obst\u00e1culos que debemos superar para transformar nuestra aproximaci\u00f3n a la vida social y hacerla m\u00e1s humana.<\/p>\n\n\n\n

En un pa\u00eds marcado por la incertidumbre, \u00bfC\u00f3mo puede la construcci\u00f3n y preservaci\u00f3n de la memoria hist\u00f3rica impulsar una sociedad m\u00e1s inclusiva y democr\u00e1tica?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hacer memoria va m\u00e1s all\u00e1 de simplemente recordar. Si uno cree que recordar es suficiente, carecer\u00eda de m\u00e9rito, ya que todo el mundo tiene recuerdos. Las personas suelen organizar esos recuerdos cuando les son operativos, cuando les otorgan autoridad para ejercer poder u orientar sus acciones en el presente y en el futuro. Sin embargo, esto no constituye memoria hist\u00f3rica.<\/p>\n\n\n\n

La verdadera memoria hist\u00f3rica implica recordar de una manera cuestionada por preguntas dif\u00edciles para quien evoca esos recuerdos. Este proceso desencadena un movimiento imprevisible que conduce a la contrastaci\u00f3n, reflexi\u00f3n, deliberaci\u00f3n y compartici\u00f3n. Es permitirse explorar y ser explorado en relaci\u00f3n con esas preguntas dif\u00edciles sobre lo que se est\u00e1 recordando.<\/p>\n\n\n\n

Imaginemos a alguien que fue actor en la violencia pol\u00edtica y se percibe a s\u00ed mismo como un h\u00e9roe. Aunque pudiese escribir memorias basadas en ese recuerdo, la verdadera memoria surge cuando se cuestiona \u00e9ticamente sobre sus actos durante el conflicto. Explorar esas partes del propio recuerdo puede conducir a una memoria compartida con los dem\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

En este sentido, la memoria no es solo recordar, es transformar el recuerdo para que sea cultural y pol\u00edticamente \u00fatil para el colectivo. Este valor intr\u00ednseco de la memoria se destaca especialmente en el contexto de la democracia.<\/p>\n\n\n

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\"\"<\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Oto\u00f1o 2024<\/em><\/p>\n\n\n\n

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\u00c1lvaro Fabi\u00e1n Su\u00e1rez<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Revista Intercambio<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista por \u00c1lvaro Fabi\u00e1n Su\u00e1rez Jos\u00e9 Carlos Ag\u00fcero, destacado investigador, escritor y poeta, se erige como testigo cr\u00edtico de la historia peruana. Su pluma, dedicada a explorar la identidad y la memoria, lo ha consolidado como una voz influyente que atraviesa los \u00e1mbitos acad\u00e9micos de la pol\u00edtica y los derechos humanos. En esta entrevista, ahondaremos […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1997,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[12],"tags":[14],"class_list":["post-2023","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politica","tag-portada"],"acf":[],"post_mailing_queue_ids":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2023","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2023"}],"version-history":[{"count":4,"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2023\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2506,"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2023\/revisions\/2506"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1997"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2023"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2023"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2023"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}