{"id":2621,"date":"2013-12-10T19:19:00","date_gmt":"2013-12-11T00:19:00","guid":{"rendered":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/?p=2621"},"modified":"2024-04-25T19:50:44","modified_gmt":"2024-04-26T00:50:44","slug":"hoy-la-gente-cuenta-para-opinar-y-ser-consultada","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/2013\/12\/10\/hoy-la-gente-cuenta-para-opinar-y-ser-consultada\/","title":{"rendered":"\u00abHoy la gente cuenta para opinar y ser consultada\u00bb"},"content":{"rendered":"
\n
\"\"<\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Entrevista a Diego Garc\u00eda-Say\u00e1n<\/strong>, miembro de la Corte Interamericana de Derechos Humanos.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Por Diana Tantale\u00e1n<\/strong><\/em>
(Apostolado Social SJ)<\/em><\/p>\n\n\n\n

Los Derechos Humanos son un tema actual siempre, m\u00e1s en nuestro contexto pol\u00edtico, donde visualizamos constantes protestas y reclamos de la poblaci\u00f3n. el Juez Diego Garc\u00eda-Say\u00e1n, hasta hace poco Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, nos da su visi\u00f3n del pa\u00eds y la regi\u00f3n en este tema.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00bfNos podr\u00eda explicar c\u00f3mo trabaja la Corte Interamericana de Derechos Humanos en la regi\u00f3n?<\/h4>\n\n\n\n

Como cualquier tribunal, la Corte tiene que resolver los casos que van llegando a ella, no puede buscar sus propios casos ni priorizar temas, tiene que tratar todos los casos por igual, de manera que lo m\u00e1s parecido a ella es la Sala de Emergencia de un hospital. Probablemente al m\u00e9dico le gustar\u00eda atender ciertas dolencias, pero le llegan pacientes de todo tipo.<\/p>\n\n\n\n

Durante mi gesti\u00f3n como presidente de la Corte he tratado de enfatizar el car\u00e1cter sustantivo de un Tribunal de Derechos Humanos, orientado a la gente, a sus problemas, a prevenir violaciones futuras y resolver violaciones pasadas. Hemos hecho mucho esfuerzo para acercar la Corte a la gente, para tener audiencias y sesiones p\u00fablicas en diferentes partes del continente; hemos tenido un periodo de sesiones muy importante en Medell\u00edn, M\u00e9xico y Brasilia, donde el prop\u00f3sito es que se vea el trabajo de la Corte. El efecto de reproducci\u00f3n es estupendo, la gente ve que funciona. Cuando esto se conecta con los pasos que se dan al interior de algunos pa\u00edses, donde las sentencias no quedan en la estrat\u00f3sfera sino que se aplican, y existen jueces nacionales que recogen conceptos de algunas sentencias para resolver su caso, uno se encuentra con que la poblaci\u00f3n lo sigue con mucho inter\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Cuando convocamos a la Audiencia P\u00fablica en M\u00e9xico, en el mes de octubre, en menos de un d\u00eda se hab\u00edan inscrito m\u00e1s de 8500 personas como observadores. Esto demuestra que existe un enorme inter\u00e9s por la trascendencia de esas discusiones para lo que deciden hoy d\u00eda jueces de Per\u00fa, M\u00e9xico, Colombia y en otros lados.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfConsidera que en Am\u00e9rica latina hay mayor apertura a los fallos de la Corte Interamericana o se maneja con recelo?<\/h4>\n\n\n\n

En todas las zonas donde hay tribunales, b\u00e1sicamente Europa y Am\u00e9rica Latina, a veces a los Estados les molesta determinada decisi\u00f3n; eso es normal y pasa tambi\u00e9n en los juicios nacionales de actores privados. Creo que lo m\u00e1s importante es la constataci\u00f3n de que la mayor\u00eda de sentencias de la Corte est\u00e1n en proceso de cumplimiento, pues son sentencias complejas y, lo m\u00e1s importante, que los jueces nacionales est\u00e1n utilizando cada vez m\u00e1s los criterios de la Corte para resolver sus propios casos: Cortes Supremas, Tribunales Constitucionales y jueces de otros escalones jer\u00e1rquicos, a veces los propios sistemas judiciales lo han establecido como pol\u00edtica jurisdiccional; ya lo han definido el Tribunal Constitucional del Per\u00fa, la Corte Suprema de M\u00e9xico, la Corte Constitucional de Colombia. Entonces no son 7 jueces Interamericanos, que son los que integran la Corte, sino miles de jueces Interamericanos en Toluca, M\u00e9xico; en Antioquia, Colombia; o en Ica, Per\u00fa.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 balance puede hacer de la regi\u00f3n en materia de derechos humanos? \u00bfCu\u00e1n vulnerables todav\u00eda estamos como ciudadanos?<\/h4>\n\n\n
\n
\"\"
En una sociedad democr\u00e1tica el derecho a la organizaci\u00f3n y a la protesta social es uno de los componentes fundamentales.<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n

Yo creo que el punto de partida es que el vaso esta medio lleno y no al rev\u00e9s. La problem\u00e1tica de los derechos humanos es enorme. Los derechos sociales est\u00e1n todav\u00eda en penumbra en un continente donde todav\u00eda existe tanta pobreza y exclusi\u00f3n, y los derechos pol\u00edticos tienen situaciones que los amenazan. La misma delincuencia com\u00fan propicia, eventualmente, reacciones autoritarias por parte de los Estados, lo que hoy d\u00eda es una problem\u00e1tica latinoamericana generalizada. Sin embargo, hago un balance b\u00e1sicamente positivo. M\u00e1s all\u00e1 de las estad\u00edsticas favorables frente a lo que fueron las negras \u00e9pocas de las violaciones masivas y sistem\u00e1ticas, lo m\u00e1s relevante es la percepci\u00f3n creciente de la gente de sus derechos. Esto se manifiesta, entre otras cosas, en que a la Corte llegan muchos m\u00e1s casos que antes. Podemos ver casos de discriminaci\u00f3n \u00e9tnica, discriminaci\u00f3n por orientaci\u00f3n sexual, acceso a la informaci\u00f3n, propiedad privada, medio ambiente, etc., situaciones que hace 10 o 15 a\u00f1os no se pensaba que pudiera llegar a un Tribunal Internacional, que este resuelva el caso y que el Estado, despu\u00e9s de eso, cumpla con la sentencia.<\/p>\n\n\n\n

No habr\u00e1 nunca un Tribunal lo suficientemente poderoso como para impedir que haya violaciones a los derechos humanos. La vacuna principal ser\u00e1 siempre la gente con su conciencia, con la capacidad de reaccionar cuando algo negativo se presente y la capacidad de actuar para prevenir y dise\u00f1ar mejores conductas en la sociedad y en el Estado.<\/p>\n\n\n\n

Uno de los medios para reforzar esta conducta en la sociedad es a trav\u00e9s de las organizaciones que trabajan en defensa de los derechos humanos, \u00bfc\u00f3mo ve su labor en la actualidad?<\/h4>\n\n\n\n

En las fases autoritarias se identifica mucho m\u00e1s su papel de denuncia, de confrontaci\u00f3n con las conductas autoritarias de los gobiernos. En fases democr\u00e1ticas, aparentemente, eso se diluye un poco porque tienen otro tipo de papel, ya no es esencialmente de confrontaci\u00f3n, sino de colaboraci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

A veces las organizaciones son incomprendidas por el papel que juegan de denuncia, de violaciones presentes o pasadas; a veces es percibida con incomodidad por algunos actores, pues preferir\u00edan que esas organizaciones no existan.<\/p>\n\n\n\n

Yo creo que el reto es ir combinando el papel esencial y leg\u00edtimo de denunciar las violaciones, a trav\u00e9s de los canales nacionales o internacionales, junto con el papel de contribuir a la construcci\u00f3n de una institucionalidad y de una conciencia m\u00e1s democr\u00e1tica (afirmando la obligaci\u00f3n de las autoridades a consultar, generando conductas de inclusi\u00f3n social y \u00e9tnica, desarrollando en la gente la abominaci\u00f3n por toda forma de exclusi\u00f3n o discriminaci\u00f3n).<\/p>\n\n\n\n

En el Per\u00fa todav\u00eda es muy grande la discriminaci\u00f3n \u00e9tnica y no se le combate lo suficiente. Ah\u00ed existe una tarea pedag\u00f3gica muy importante en la que todav\u00eda podr\u00edamos hacer m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

Cambiando de tema: en el Per\u00fa, hace algunos a\u00f1os, se han implementado algunas normas bastante represivas en contra de las protestas de la ciudadan\u00eda, \u00bfcree que esto vulnera los derechos de los ciudadanos?<\/h4>\n\n\n\n

Esto hay que verlo en situaciones espec\u00edficas. Creo que existe un concepto de equilibrio, de la ponderaci\u00f3n, donde en una sociedad democr\u00e1tica el derecho a la organizaci\u00f3n y a la protesta social es uno de los componentes fundamentales, y no puede haber una democracia que impida que la gente exprese su protesta social, ejercer su derecho a la movilizaci\u00f3n publica, a la protesta (a veces sonora), o a la huelga cuando toca el caso. Sin embargo, tambi\u00e9n existen los derechos del conjunto de la sociedad a tener su propia cotidianidad respetada; es decir, poniendo un ejemplo extremo, si durante un a\u00f1o uno no puede salir de su trabajo o de su casa porque hay una protesta social masiva de mineros o maestros, se empiezan a afectar derechos de terceros.<\/p>\n\n\n\n

La protesta social tiene como l\u00edmite que se ejerza dentro del marco de la ley y se los intereses de terceros no sean grosera e irrazonablemente afectados; que impida, por ejemplo, el desplazamiento para llegar a colegios, universidades o centros de trabajo. Como ha pasado en los \u00faltimos meses en M\u00e9xico o Colombia.<\/p>\n\n\n\n

Creo que las cosas no son blancas o negras, eso depende de cada circunstancia; la clave es que exista una autoridad democr\u00e1tica, no con el prop\u00f3sito de la represi\u00f3n de la protesta social, sino de la ponderaci\u00f3n de los otros intereses que puedan verse afectados, que pueda ver cu\u00e1les son los l\u00edmites.<\/p>\n\n\n\n

Por eso es importante que la autoridad sea democr\u00e1tica, no solamente en su origen, sino en su comportamiento; no significa tolerar todo, sino ejercer la autoridad.<\/p>\n\n\n\n

Y en el caso de las comunidades ind\u00edgenas y amaz\u00f3nicas, quienes han tenido constantes conflictos con el Estado, \u00bfc\u00f3mo ve el respeto a sus derechos por parte del Estado peruano y que faltar\u00eda por hacer?<\/h4>\n\n\n\n

Este es un fen\u00f3meno continental que tiene que ver con dos cosas: la expansi\u00f3n de la inversi\u00f3n privada y p\u00fablica en \u00e1reas donde antes la extracci\u00f3n de recursos naturales no era rentable, y ahora s\u00ed lo es; y la mayor capacidad fiscal para ciertas inversiones p\u00fablicas, en materia de irrigaci\u00f3n, represas hidroel\u00e9ctricas, carreteras, etc. Actualmente se est\u00e1n ubicando en tierras y territorios tradicionales, a veces intocados, porque la inversi\u00f3n no hab\u00eda sentido la necesidad de llegar ah\u00ed. Hoy d\u00eda existen 14 pa\u00edses en Am\u00e9rica latina que presentan esta situaci\u00f3n de conflicto, entre recursos protegidos por los ind\u00edgenas y necesidades de empresas o de la sociedad. Esto est\u00e1 en M\u00e9xico, Guatemala, Colombia, Ecuador.<\/p>\n\n\n\n

Esto plantea una serie de nuevos temas que est\u00e1n sobre el tapete en todos lados, no solamente en el Per\u00fa, es c\u00f3mo compatibilizar esos proyectos y las necesidades de inversi\u00f3n, con las necesidades sociales y ambientales que existen en nuestras sociedades. Es un tema capital que expresa que las cosas tienen que hacerse de manera distinta a como se hac\u00edan en el pasado, cuando bastaba con una resoluci\u00f3n administrativa o una decisi\u00f3n pol\u00edtica; hoy la gente cuenta para ser consultada, para opinar, y porque ella espera tambi\u00e9n recibir alg\u00fan beneficio tangible, concreto. Eso est\u00e1 llevando a pasar por una fase de \u201ctr\u00e1nsito\u201d, donde lo que m\u00e1s salta son los intereses en conflicto, entre \u201cyo no quiero que toquen mi territorio\u201d y quien dice \u201ces indispensable que la carretera pase por ah\u00ed\u201d o \u201cque se haga un trabajo de exploraci\u00f3n minera ac\u00e1\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Los Estados latinoamericanos est\u00e1n en fase de construir una institucionalidad que pueda hacer esto bien; no utilizando la l\u00f3gica de bombero, de ir apagando el incendio del conflicto, sino para establecer una din\u00e1mica de relaci\u00f3n en la sociedad que haga normal el proceso de Consulta y se realice con determinados c\u00e1nones y procedimientos. Esto tomando en cuenta que la Consulta no es una especie de veto, sino que es uno de los tantos componentes de la sociedad democr\u00e1tica, un proceso de di\u00e1logo, de persuasi\u00f3n rec\u00edproca para llegar a un resultado favorable a todos los participantes.<\/p>\n\n\n\n

Lo m\u00e1s importante es tomar conciencia de que las cosas han cambiado a como se hac\u00edan hace 20 o 30 a\u00f1os; y esta democracia, donde la gente quiere opinar y quiere ser consultada, ha llegado para quedarse. Eso supone construir una institucionalidad regional y local distinta, m\u00e1s sofisticada, porque no basta que la gente sea consultada solo para elegir a su autoridad municipal o nacional, sino que ese proceso de Consulta tiene que ser asumido por el Estado y debe organizarse de manera adecuada. Todav\u00eda estamos un poco lejos de esos resultados.<\/p>\n\n\n\n

Ser\u00eda muy \u00fatil para el Per\u00fa nutrirse m\u00e1s de los procesos de Consulta que se han desarrollado los \u00faltimos 4 o 5 a\u00f1os en Colombia, donde se han hecho m\u00e1s de mil procesos de consulta. Esta es una experiencia muy importante y creo que pudiera ser muy \u00fatil tomar en consideraci\u00f3n, saber qu\u00e9 puede recogerse y copiarse y qu\u00e9 otras cosas tendr\u00eda que innovarse.<\/p>\n\n\n\n

A ra\u00edz de estos conflictos ocurri\u00f3 lo de Bagua en el 2009, donde hubieron 34 muertos, pero solo fueron procesados ind\u00edgenas como responsables, \u00bfcree que existieron responsables pol\u00edticos que no han sido procesados?<\/h4>\n\n\n\n

No he estudiado el tema en profundidad pero, indudablemente, cuando ocurre algo as\u00ed hay que analizar y determinar todas las responsabilidades que pudieran existir. Si los que promov\u00edan el movimiento social realizaron algunos hechos y actos delictivos, naturalmente tendr\u00eda que haberse investigado y sancionado; pero tambi\u00e9n el uso excesivo de la fuerza y la falta de prevenci\u00f3n en autoridades pol\u00edticas, donde hab\u00eda ciertas cosas que eran muy f\u00e1ciles de adivinar: cu\u00e1l iba a ser el curso de las cosas y la colisi\u00f3n a la que se iba. Tambi\u00e9n ah\u00ed hay algo que, sin dejar de ser una responsabilidad pol\u00edtica, que en ese caso no se determin\u00f3 con precisi\u00f3n, abre tambi\u00e9n interrogantes en materia de justicia que probablemente no han quedado plenamente definidas.<\/p>\n\n\n\n

En este y en otros conflictos a menudo se ha recurrido a la Iglesia como mediadora por su imagen de defensora de los derechos humanos. Sin embargo, cuando suceden hechos de corrupci\u00f3n o abuso dentro de ella, pierde credibilidad y muchas veces se desconf\u00eda. \u00bfQu\u00e9 piensa de esta realidad y c\u00f3mo cree que deber\u00edan abordarse estos temas dentro y fuera de la Iglesia?<\/h4>\n\n\n\n

La Iglesia es tambi\u00e9n, y ante todo, una instituci\u00f3n que est\u00e1 sujeta a las reglas y leyes nacionales en todos los pa\u00edses. La Iglesia cat\u00f3lica en el Per\u00fa es una instituci\u00f3n de derecho p\u00fablico, de manera que no est\u00e1 por encima de la ley. Entonces, cuando han ocurrido casos de presuntos hechos de pedofilia, atribuidos a un jerarca de la Iglesia cat\u00f3lica, y son lo suficientemente serios como para que haya una actitud responsable de las autoridades del Ministerio P\u00fablico y de las autoridades de la Iglesia, uno no siempre ve la reacci\u00f3n adecuada.<\/p>\n\n\n\n

En este caso, del Obispo auxiliar de Ayacucho, se dieron una serie de conductas orientadas a minimizar la gravedad de la acusaci\u00f3n, y la llamo acusaci\u00f3n porque no tengo idea si existi\u00f3 o no responsabilidad, eso nunca se determin\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

Esta sensaci\u00f3n de complicidad, estos distintos actos que ostensiblemente buscaban minimizar su relevancia, son asuntos sumamente graves porque no solamente est\u00e1n en la zona gris de la ilegalidad, sino que pueden perjudicar gravemente el peso de la Iglesia cat\u00f3lica y el trabajo extraordinario que desarrollan en el Per\u00fa. Tantos sacerdotes y religiosas de diferentes lugares, que conozco y con los cuales tengo una gran amistad, con gran entrega y compromiso con la verdad, la justicia y la gente; se le hace un flaco servicio a todo ese sacrificio de d\u00e9cadas y de varias generaciones.<\/p>\n\n\n\n

Para finalizar, \u00bfqu\u00e9 piensa de la situaci\u00f3n de la mujer latinoamericana? \u00bfCree que se ha avanzado en la defensa de sus derechos?<\/h4>\n\n\n\n

Obviamente hay progresos, una mayor conciencia de lo que son los derechos propios, es lo m\u00e1s importante. Pueden surgir instituciones, como la Comisaria de la mujer o la Defensor\u00eda de la mujer, pero si no existe la auto-percepci\u00f3n de derechos, no tiene c\u00f3mo ponerse esto en marcha. Alguien tiene que ir a hacer la denuncia, alguien debe tener el coraje de llegar a la comisaria o a la Defensor\u00eda. Se ha avanzado, pero todav\u00eda estamos un poco lejos de grandes resultados.<\/p>\n\n\n\n

M\u00e1s que una revoluci\u00f3n existe una evoluci\u00f3n, que va en una direcci\u00f3n adecuada. Falta, por supuesto, much\u00edsimo. Hay que irlo viendo en funci\u00f3n de los distintos estratos y grupos sociales. Me pregunto: \u00bfcu\u00e1nto ha evolucionado esto en sectores rurales?, \u00bfcu\u00e1nto se ha avanzado en cosas espec\u00edficas que tienen que ver con la violencia contra la mujer?, esa que se produce en casa y es estad\u00edsticamente la m\u00e1s relevante y grave. Hay una serie de pasos que se han ido dando para endurecer la legislaci\u00f3n penal y generar cierta conciencia pero, sin duda, percibo que todav\u00eda hay lagunas, especialmente en zonas rurales.<\/p>\n\n\n\n

En la violencia dom\u00e9stica todos debemos ser m\u00e1s tenaces para generar una cultura nacional, un repudio social o comunal a cualquiera que utilice la violencia contra la mujer. Ese ser\u00e1 un avance m\u00e1s importante que la estad\u00edstica de cu\u00e1ntas mujeres son regidoras o cu\u00e1ntas son parlamentarias.<\/p>\n\n\n\n

\n\n\n\n

Diego Garc\u00eda-Say\u00e1n<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Juez de la Corte Interamericana de Derechos Humanos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista a Diego Garc\u00eda-Say\u00e1n, miembro de la Corte Interamericana de Derechos Humanos. Por Diana Tantale\u00e1n(Apostolado Social SJ) Los Derechos Humanos son un tema actual siempre, m\u00e1s en nuestro contexto pol\u00edtico, donde visualizamos constantes protestas y reclamos de la poblaci\u00f3n. el Juez Diego Garc\u00eda-Say\u00e1n, hasta hace poco Presidente de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, nos da […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":2643,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[9],"class_list":["post-2621","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-debates","tag-articulo"],"acf":[],"post_mailing_queue_ids":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2621","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2621"}],"version-history":[{"count":2,"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2621\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2661,"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2621\/revisions\/2661"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/media\/2643"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2621"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2621"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/test.boomerang.pe\/intercambio\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2621"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}